Сегодня мне, как и другим жителям посёлка начала приходить массовая рассылка, представляющая переписку между некоторыми собственниками участков. Прочитав одно из писем, подписанное некой Любой не удержался, чтобы его не прокомментировать, уж больно забавно мыслят люди... Итак текст письма (хотя до конца не уверен, что оно писалось Любой, т.к. в нём чувствуется рука Застройщика) с сохранённой орфографией автора:
"Уважаемый Сергей Владимирович! Полностю согласна с Вашим мнением. В сладкие обещания давно не верю. В нашей ситуации сплошное лукавство. Мы нужны, как массовки для достижения чужих целей".
Уважаемая Люба, в этой фразе о каких конкретно обещаниях Вы говорите? Об обещаниях Застройщика, которые прописаны у всех, в т.ч. у Вас, о том, что дома и инфраструктура будет построена в сроки, оговорённые в подписанных документах? Если о них, то подскажите, отсутствие воды, электричества, канализации и дорог у основной массы собственников является невыполнением этих обещаний? Инициативная группа никому ничего не обещала. Мы делаем всё исключительно за собственные деньги, и это учитывая тот факт, что вернув земли общего пользования в собственность СОНТ "Городок" результатом будут пользоваться все собственники, в т.ч. и Вы, Люба. Вы слышали историю про то, как в соседнем Рублёво "коллега" нашего Застройщика в один из осенних дней самолично объявил, что с такого-то числа плата за проезд по его землям и обслуживание инфраструктуры будет составлять энную сумму с каждого домовладения? Собственники участков, умножив эту сумму на количество участков смекнули, что на такие доходы можно без проблем содержать космодром "Байконур". Вы по всей видимости не знаете, что правом установления размера платы за обслуживание инфраструктуры обладает исключительно общее собрание членов СОНТ, СНТ, ТСЖ, ДНТ и т.д. Так вот, если бы мы не подали в суд, и не потребовали вернуть земли общего пользования обратно в СОНТ, где они и должны быть по закону, уже завтра Застройщик мог бы Вам объявить, что проезд по ЕГО землям и обслуживание ЕГО инфраструктуры будет стоить нам по 10 000 рублей месяц с каждого участка. Подскажите, чтобы Вы делали в такой ситуации? Бежать в суд и требовать возврата земель общего пользования было бы уже поздно из-за пропуска срока исковой давности.... И так, чтобы Вы делали, если бы Застройщик Вам объявил такой размер платы за обслуживание ЕГО инфраструктуры? Надеюсь Вам известно, что в соответствии со ст. 1 земельного кодекса РФ, все объекты капитального строительства, созданные на земельном участке, следуют судьбе земельного участка? Если не знаете, то я Вам немного поясню. Если СОНТ "Городок" продал 31-й участок, в который входят земли общего пользования, то он продал Смолкиной Е. Н. и всю оплаченную нами инфраструктуру, ибо она является объектами капитального строительства. Допустим, если Вы будете продавать свой земельный участок, то Вы автоматически будете продавать новому собственнику и стоящий на этом участке дом, т.к. по закону они не могут быть проданы по отдельности. То же самое и с с оплаченной нами инфраструктурой. Деньги за неё платили мы, а бесплатно её получила в собственность г-жа Смолкина. Это Вы считаете нормальным?
"Мы нужны как массовка для достижения чужих целей"
Простите, нельзя ли конкретизировать о каких целях Вы говорите. Например, у нас цель одна, вернуть земли общего пользования в собственность всех собствеников недвижимости, т.е. в собственность СОНТ "Городок". А Вы о чём?
"Весь спектакль спланирован для получения 31 участка, в который входят как я понимаю земли общего пользования и земли принадлежащие Ярославу"
Люба, простите, а Вы читали исковое заявление в принципе? Если не читали, то я немного поясню, что в этом исковом заявлении написано, что мы требуем возвращения земель общего пользования, а не 31-го участка, и в собственность СОНТ "ГОРОДОК", а не нам лично. И возможно открою Вам тайну, но председателем СОНТ "Городок" до настоящего времени является Смолкин В. П., а членом правления его жена Смолкина Е. Н. и их партнёр по бизнесу Белко С. Н. Если формально, то мы требуем суд, чтобы он вернул участок обратно в СОНТ, которым командует семейство Смолкиных. У Вас с логикой всё в порядке? Арест на 31-й участок наложен потому, что из него не были выделены земли общего пользования. Если бы они были выделены и поставлены на кадастровый учет, соответственно в исковом заявлении был бы указан другой земельный участок. Но это не наша вина, что Застройщик так торопился в 2014 году переоформить все участки на Смолкину, чтобы уберечь их от арестов суда по искам собственников, что не удосужился провести выделение земель общего пользования. Если Вы знаете другой способ, как можно было обжаловать незаконную сделку, не затрагивая другие участки, входящие в 31-й, прошу нам об этом способое сообщить, мы его тут же возьмём на заметку и возможно применим в ближайшем судебном заседании. И Карабасу Ярославу на территории СОНТ "Городк" земельные участки никогда не принадлежали. Это так, для информации....
"Изначально был участок земли (их много вокруг), но чтобы его оформить в собственность нужно приложить не мало сил и денег".
Ответ на этот вопрос уже давался в предыдущей теме. К слову скажу, что участок земли площадью 200 000 кв.м. обошёлся Застройщику в 106 020 рублей, хотя уже в то время по такой стоимости продавались участки в ДНТ на Серебрянке площадью 1200 кв.м. Фактически государство подарило такой огромный земельный надел Застройщику. Почему, в этом уже разберутся правоохранительныем органы.
"Гораздо проще все отсудить у Ярослава"
Уважаемая Люба, мы судимся не с Ярославом, а с СОНТ "Городок" и Смолкиной Е. Н, Ярослав к этому судебному процессу имеет такое же отношение, как я к возникновению жизни на земле. И мы ничего ни у кого не пытаемся отсудить. Мы пытаемся ВЕРНУТЬ!!! Мы пытаемся вернуть земли общего пользования, в которые входят дороги, по которым осуществляется подъезд и к Вашему участку, в собственность СОНТ "Городок" и пытаемся вернуть самим себе украденную у нас инфраструктуру, которая в сооответствии со ст. 1 Земельного кодекса была продана частному лицу вместе с земельным участком. Подскажите, Люба, а почему Вы так хотите, чтобы дорога общего пользования, по которой мы все имеем право ездить, должна обязательно принадлежать Смолкиной Е. Н.? Вам от этого какая выгода?
"Ведь земли СОНТ "Городок" - это земля Ярослава".
Люба, земли СОНТ, это земли СОНТ, и ни Ярослав, ни его папа, мама, братья, и мы все вместе взятые, к этой земле не имеем никакого отношения. Почитайте обзор судебной практики Верховного суда вот тут
Там есть замечательная фраза о том, что земли общего пользования СНТ могут находиться только в исключительной собственности некоммерческих объединений граждан. "Землями Ярослава" могут быть только индивидуальные земельные участки, если они приобретены им на законных основаниях.
"Повторюсь ещё раз эти земли нужно было оформить, а это довольно хлопотное дело, чтобы была возможность продать нам, а мы оформили участки в свою собственность".
Читал эту фразу сверху вниз, снизу вверх, но так и не понял её смысла. Застройщик ввязался в бизнес, который является довольно серьёзным занятием. Соответственно при заключении договоров он должен был закладывать в стоимость "строительства" все свои риски и хлопоты, что собственно говоря он и делал....
"С продажи каждого участка со строительством дома Ярослав безусловно получает прибыль (а иначе зачем бы ему этим заниматься)"
Хм-м-м, Люба, вообще-то и по закону, и по понятиям, и по нормальной человеческой логике, любой бизнесмен сначала должен выполнить обязательства перед клиентами, а уже потом думать, есть ли у него прибыль. При организации любого бизнес-проекта всегда в стоимость закладываются риски и "хлопоты", чтобы и волк был сыт и овцы целы. Или по Вашему сначала бизнесмен с наших денег должен отложить себе в карман, а потом думать, получится ли у него исполнить обязательства перед клиентами? Представляете, приходите Вы в магазин, заказываете кухонный гарнитур, а через неделю Вам привозят вместо трёх компонентов два. Вы начинаете возмущаться, типа, а где третий компонент гарнитура, а "бизнесмен" Вам отвечает, что он сначала поимел прибыль, а вот на исполнение обязательств перед Вам у него уже не осталось денег. Вы как на это посмотрите? То же самое происходит с нашим Застройщиком. Мы ему отдали немаленькие деньги, причём в большиснтве случаев 100% предоплату, а ответ получили только "две части заказанного гарнитура вместо трёх".
"В посёлке постоянно что-то делалось. и дома доделывались. сейчас тишина. суды.суды. Кому за это сказать спасибо?"
Люба, вы помните такую структуру, как "МММ"? Если помните, то наверняка знаете, что первые два года все адепты этой финансовой пирамиды исправно получали дивиденды, но потом всё резко и сразу накрылось медным тазом. В интернетах довольно подробно написано про финансовые пирамиды, их признаки. Написано это для очень странных людей, которые будучи кинутыми МММ первые два раза, в третий раз опять понесли туда свои деньги. Кризис 2014 года прекратил приток новых клиентов в "Полярную усадьбу", т.к. именно за счёт денег новых клиентов достраивались дома старых клиентов. Крушение бизнеса в "Полярной усадьбе" наглядно показало, что у нас произошло крушение классической финансовой пирамиды, коих по стране сотни, если не тысячи. Ответьте на вопрос... Массовые протесты жителей посёлка начались с ноября 2015 года. Арест на участок наложен только 24 апреля 2016 года. Назовите хоть один объект инфраструктуры, или её часть, который(я) был построен(а) в этот полугодичный период времени Застройщиком? Кто ему мешал строить тогда? Ведь на участки не было наложено никакого ареста. Да и сейчас никто не мешает строить, т.к. судебный запрет на строительство на землях общего пользования отсутствует. Ведь если суд примет решение в нашу пользу земли общего пользования вернутся туда, где они были до этого, т.е. в СОНТ "Городок". Что от этого изменится для Застройщика, кроме того, что теперь нужно будет реанимировать работу СОНТа? На собрании меня просто поразил вопрос, неоднократно звучащий от других собственников о том, что дескать строительство остановлено, т.к. не продаются участки и нет денег. Вы хоть все понимаете, что любой собственник, который заключает договор купли участка и строительства дома отдаёт Застройщику деньги исключительно на строительство своего дома и строительство инфраструктуры только для своего дома. Ссылка на то, что строительтство инфрастрктуры посёлка остановлено из-за приостановки продажи участков наглядно подтверждает, что наши деньги, сданные на строительство инфраструктуры, потрачены на другие, не всязанные с посёлком цели, и Застройщик ждёт денег новых клиентов, чтобы их развести точно также, как нас и заставить ждать по 5-10 лет, когда можно будет въехать в дом. Могу пригласить Вас к себе на экскурсию и показать, что дом, в который я должен был заехать по условиям договора в августе 2013 года до сих пор не достроен, и в нём нет ни воды, ни канализации, ни нормального электричества. Кого мне винить за всё это? Сколько мне ещё ждать манны небесной? Кому мне сказать спасибо за то, что отдав в июле 2012 года 6 800 000 рублей за дом и участок, я получил только участок и не функционирующий дом? Может назовёте фамилию этого человека?
1.Нам не очень понятно Ваше настырное желание придать некий особый статус Вашему доверителю, тем более, что "конкретный человек, о котором идет речь, не является государственным органом, органом исполнительной или законодательной власти"© и его, как впрочем и Вас, на этот ресурс никто не приглашал. Вы, как и Ваш доверитель, сами считаете важным и нужным для себя бывать здесь и участвовать в дискуссиях, хоть и весьма своеобразным способом.
Также, никто не заставлял Вашего доверителя ввязываться в переписку по электронной почте. Насколько я понимаю - это было самостоятельное решение означенной персоны.
На мой личный взгляд Вы пытаетесь привлечь слишком много внимания к своим "скромным" личностям. Ну что же, вы(оба) сами выбрали этот путь.
Для того, чтобы прояснить Вам, а также широкой публике суть вопроса: на мой адрес эл. почты пришло пять одинаковых электронных писем, в которых Ваш доверитель пытается донести, в том числе и до меня свое мнение по определенным вопросам. Сразу скажу - я никак не нуждалась в ее мнении. Письма поступили 03.07 в 12:57, 13:09, 3:50, 3:53, 3:58. Что это было такое? Зачем мне в моей почте вас столько? Это такое жгучее желание общения, бессонница или элементарное неумение пользоваться электронной рассылкой?
Как мы все уже здесь поняли, Вы - Аноним - знакомы с некоторыми юридическими вопросами и всегда храбро защищаете своего доверителя, но было бы также хорошо, если бы Вы смогли объяснить лицу, "о котором идет речь" правила общения по электронной переписке, а не комментировать ОБОСНОВАННЫЕ замечания в ваш адрес в стиле: " По информации, которой мы располагаем, человек, о ктором идет речь никому не звонил, не писал смс ночью, а воспользовался электронной почтой, в связи с чем претензии о том, что письмо разбудило кого-то ночью выглядят слегка надуманными."©.
Да, письмо разбудило людей. Нужно извиниться перед теми, кого разбудило и больше так не делать.
Вместо этого извинений прозвучало вот это: "Что до оповещений на компьютере, тут уж нет нашей вины - люди сами должны заботиться о своем отдыхе и потрудиться убавить звук на своих компьютерах в ночное время, либо указывать в подписи, что письма слать необходимо до определенного часа. Мы, к сожалению, не экстрасенсы, и не можем знать - у кого оповещение ночью работает громко, а у кого выключено."©
По моему - это издевательство. Нет?
2. По поводу секты. Насколько я понимаю слово было взято в кавычки. На этом можно было бы и закончить, поскольку дальнейшие пространные объяснения из Вики и пр. юридический ликбез (в силу наличия кавычек, разумеется) становится нелепым и утомительным для прочих участников дискуссии, но нет. "Остапа понесло"©.
Тут и нарушение "ФЗ №136, ст.148, п.1 (нарушение права на свободу совести и вероисповедания)"© и "тонкие духовные аспекты"©... Так секта все таки, ну если "духовные аспекты", или не секта? Сами уже там определитесь как-нибудь.
3. "Со стороны конкретного лица в ваш адрес никогда не было оскорблений, хамства или иных действий, унижающих достоинства." - это правда, надо признать. Зато со стороны Анонима звучало: "просим и вас соблюдать элементарные правила этикета и не опускаться до уровня "ниже плинтуса", разбрасываясь оскорблениями, информацией сомнительного качества, достойной уровня "желтой прессы" и ее читателей."©.
Как вы думаете друзья, сравнение нас с читателями "желтой" прессы и обвинение нас в том, что мы разбрасываемся оскорблениями и информацией сомнительного качества, а также опускаемся до уровня "ниже плинтуса" можно считать оскорблением, или нет? Номер ФЗ, к компетенции которого относится данный вопрос, надеюсь, Аноним найдет самостоятельно.
4. Лично я "счастлива" была узнать о том, что доверитель вообще существует на белом свете из личного письма доверителя, и только из него. Вы НЕПРАВЫ:"Общая рассылка участником беседы - это, все-таки не публичное заявление."© Дело в том, что 50 эл.адресов - это что угодно, но только не "УЗКИЙ круг читателей"©. Это ПУБЛИЧНОЕ заявление в достаточно широком кругу людей. Не нужно сейчас делать вид, что Вы не понимаете разницу. Я говорю не о юридических терминах а о сути произошедшего.
Мы давно уже в курсе вашей позиции по озвученным в письме вопросам. Чего хотели добиться своим письмом? Привлечения внимания? У вас(двоих) получилось. Ну так что же теперь апеллировать к "ряду законов РФ, среди которых закон о защите чести и достоинства, гарантированное право на неприкосновенность частной жизни, прочие гарантии прав человека."© Повторяю, Вам, как и Вашему доверителю, совершенно не нужно было выступать с подобной инициативой в ПУБЛИЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ - сначала в электронной рассылке, а затем и на этом ресурсе - тогда и неприкосновенность частной жизни была бы в неприкосновенности. Зачем "определенное лицо" снова озвучило эту позицию? Уж не для того ли, что бы Вы - Аноним - могли заслонить всё публичное пространство в этом обсуждении собой, своими юридическими "знаниями" и личностью Вашего доверителя? Вам сами не смешно?
5. "Текст, о котором идет речь не был опубликован в публичном доступе с вашими фамилиями"© - вранье, доказательство тут http://severpost.ru/read/41705/ . "что до право на обиду - ваше дело, но, на наш взгляд, написать петицию намного честнее, чем строчить в комментариях апосредованные гадости. ;)"© - речь идет не об ОБИДАХ, речь идет об ИСКЕ ЗА КЛЕВЕТУ, а также о том, что никто из поименованных в этом интернет-СМИ "не давал свое согласие на распространение о нем каких-либо сведений личного характера, таких как: является ли данное лицо владельцем земельного участка в данном городке,фамилии, личной переписки, иных сведений"©. Это как раз те самые вопросы о которых Вы здесь так печетесь по отношению к своему доверителю. Думаю, что Вы найдете возможность донести до этой персоны, а так же до членов семьи этой персоны возможные последствия их действий. Так понятно?
Комментарий в стиле: "Конкретно мы к данной публикации отношения не имеем, так что вы не по адресу в плане обид или каких-то ответных действий. За ссылку спасибо, мы не видели эту публикацию ранее."© - считаем детским лепетом, поскольку этот поклеп в эту газетенку мог принести только тот, кто держал его в руках, когда подписывал. Нам следствие ответит на этот вопрос. И Вам ответит тоже.
За ссылку - пожалуйста. Пользуйтесь на здоровье.
6. "Надеюсь, мы друг друга услышали и очень верим в то, что об этом человеке мы здесь больше ничего не прочтем."© Нам также очень хочется надеяться на то, что ни о Вас ни о Вашем доверителе мы больше никогда не услышим, поскольку вы(оба) не дадите нам к этому повода, ни по эл. почте, ни на этом ресурсе.
Всего вам, с Вашим доверителем, доброго. Прощайте.
1. Конкретный человек, о котором идет речь, не является государственным органом, органом исполнительной или законодательной власти, а также иной структурой, обязанной отвечать на запросы СМИ, коим вы, к слову, также не являетесь. В связи с этим нам непонятны ваши требования каких-то опровержений(??), которые конкретный человек должен (??) вам предоставить. при этом отметим что, несмотря на то, что у Вашего ресурса нет статуса СМИ, его создатели несут ответственность за ту информацию, которую распространяют. поэтому проверка достоверности того или иного факта лежит именно на Ваших, а не на наших плечах. Надеемся, Вы знаете об этом правиле и в полной мере осознаете ситуацию. к сожалению, подобный разговор уже не в первый раз возникает на этом сайте в ветке комментариев. Мы обращаем внимание, что администрация сайта в комментария причисляет лицо, о котором говориться в данном посте к "адептам секты Застройщика", что, на наш взгляд, является ложной информацией и клеветой. Ни в какой "секте" (Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящего ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2]. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[3][4]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии - по версии Википедии) данное лицо не состоит. Более того, это похоже на нарушение ФЗ №136, ст.148, п.1 ("нарушение права на свободу совести и вероисповедания". Мы уверены, что администарция сайта не намеревалась свои комментарием каким-то образом оскорблять, однако, он вышел двусмысленным, что в таких тонких духовных аспектах недопустимо.Пожалуйста, уважаемая администрация, искорените на вашем ресурсе хамство и фамильярность как в постах, так и в комментариях, оно начинает переходить все границы.
2. По информации, которой мы располагаем, человек, о ктором идет речь никому не звонил, не писал смс ночью, а воспользовался электронной почтой, в связи с чем претензии о том, что письмо разбудило кого-то ночью выглядят слегка надуманными. Уважаемые комментаторы, авторы! Со стороны конкретного лица в ваш адрес никогда не было оскорблений, хамства или иных действий, унижающих достоинства. просим и вас соблюдать элементарные правила этикета и не опускаться до уровня "ниже плинтуса", разбрасываясь оскорблениями, информацией сомнительного качества, достойной уровня "желтой прессы" и ее читателей.
3. Нам также известно, что лицо, о котором идет речь в публикации, не давало свое согласие на распространение о нем каких-либо сведений личного характера, таких как: является ли данное лицо владельцем земельного участка в данном городке,фамилии, личной переписки, иных сведений. Массовая переписка в почте является закрытым источником информации для тех, кто в эту переписку не включен, а значит, администрация сайта опубликовала на всеобщее обозрение информацию, предназначенную для УЗКОГО круга читателей. Уважаемая администрация! Если будет необходимость для ПУБЛИЧНОГО обсуждения каких-то вопросов, мы уверены, для этого будут использованы интернет-площадки, однако в данной ситуации вы не правы. И еще кое-что, это очень важно!
Мы настаиваем на том, чтобы на данном ресурсе, или на иных площадках, посвященных ситуации вокруг Полярной Усадьбы, отношение к оторым имеет администрация данного ресурса не публиковалась информация о данном лице, ни в каком виде. Это право лицу гарантированно рядом законов РФ, среди которых закон о защите чести и достоинства,гарантированное право на неприкосновенность частной жизни, прочие гарантии прав человека. мы уверены, обсуждение ситуации, а также все, что вы запланировали, возможно без привлечения данного лица к вложившейся ситуации. Мы надеемся на понимание и ответственность администрации сайта. Звонить куда-либо и с кем-либо общаться данное лицо не будет, так же как и я - его представитель. Мы публично обозначили свою позицию и надеемся, что этого достаточно для того, чтобы редакция внесла коррективы в свою политику. С уважением.